Proč GPS nefunguje v mezikontinentálních raketách [zajímavost]

Diskuze čtenářů k článku

Franta  |  04. 10. 2011 14:08

To je totalni nesmysl. Jake GPS se vypne???? Ten cip? Ano mozna ten, co mame v mobilu nebo GPD do auta. Ale ten kdo umi udelat bal. raketu dnes umi udelat i ten cip. A udela si ho jak chce.

Takze az NORAD zjisti, ze nekde leti raketa (prostredky protivzdusne obrany), kterou sami nevypustili (nebo jejich spojenci), tak vypne civilni signal GPS, aby se nemohla podle toho ridit. Vojensky signal, k nemuz je treba dekoder, pojede dale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fronak  |  25. 08. 2011 19:18

Jenom všechny kteří argumentují tím že ve vysokých výškách se nedá navigovat pomocí GPS. Nezáleží na výšce ale na vzdálenosti od družice a signál se šíří kolem druřice v elipsoidu plus družice GPS jsou ve 20000km takže například jiné nízko orbitální družice ale i ISS využívají k navigaci GPS. Jinak výsledkem toho, že se signál šíří v elipsoidu je to že by se dalo navigovat i výše než družice letí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wendabr  |  12. 08. 2011 09:45

Výrobci to již dávno umí obcházet, právě z toho důvodu, aby se mohly používat "civilnější" aplikace (meteorologické sondy apod). Nové 5/10Hz čipsety Mediatek to zřejmě s upraveným FW zvládají a firmy to i běžně nabízejí, i když se snaží, aby Američany moc nepopudily - viz zmínka o úpravě při dodržení stávajících omezení.
link: http://www.gtop-tech.com/jsf/moduleproduct.jsf;jse... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ClonyXXL  |  19. 08. 2011 13:39

Teda ogaři?????????????? Já když jsem byl na vojně, nesměl jsem říct ani nejbližší rodinným příslušníkům, u čeho sloužím. A vy jste mi teď vykecali tolik věcí................. letím do garáže to zrealizovat! Potřebuju na to jen pár hodin, tak ...............

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jhg  |  12. 08. 2011 01:29

navadzanie medzikontinentalnych rakiet nie je zavisle na GPS zo satelitov.... to vedel aj maly Reganko ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pacifista  |  11. 08. 2011 23:20

na co gps? stejne kdyz se to nekde mele,tak tam letaji takticko-operacni letadla,ktere veskere cile znackuji laserem,a pokud to jde tak tam krouzi i bezpilot a znackuje....co se tyka americanu (maji nejvetsi pocet techto strel) ti maji zakldny skoro na kazdem rohu,takze bezpilota dostanou do kazdyho kouta sveta do dvou hodin,za letu ho krmi daty a ten jen paprskem oznacuje misto dopadu a tam je prenost pocitana na decimetry

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hgf  |  12. 08. 2011 01:30

aby ta raketa doletela k tomu znackovaniu musi tam trafit.. tu sa nehovori o rakete co vyleti z vrtulnika leti par tisic metrov a padne tam kde ma marker....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mmm  |  11. 08. 2011 20:12

ještě, že to teď vím, nastavím to na 1850km/h a 17,5 km

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Pelant  |  11. 08. 2011 14:32

Hmma a jak teda zaznamenavali polohu pri tech ruznych pokusech ve 30km?http://www.youtube.com/watch...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pleva  |  11. 08. 2011 12:24

Chyba GPS a dostupnost
GPS vlastní USA a v případě čehokoli mohou
a) zvýšit chybu přesnosti - jen oni ovládají družice a tudíž i signál z jednotilvýhch satelitů
b) systém vypnout/převést na vojenský režim (ten je dostupný zatím jen jim)
My můžeme doufat, že Galileo bude fungovat již v tomhle tisíciletí, ale je zde jasný technologický náskok USA, protože ostatní stále nemají nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  11. 08. 2011 13:43

Sověti maj GLONASS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2011 13:10

Prekvapuje me, ze na Slovensku ještě nezjistili, že Sovětský svaz se už dávno rozpadl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PJ  |  12. 08. 2011 18:14

Lukáš si naivne myslí, že na SK sa píše po CZ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ubx  |  15. 08. 2011 10:57

znicil si mi svet! A Breznev teraz sefuje ktorej krajine? Kam vlastne chodia vasi pionieri?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  11. 08. 2011 11:00

Mňa napadla tiež iná možnosť. Tie rakety predsa letia po balistickej krivke, tak v tej výške asi nie je nutné nejaké extra navigovanie. A neskôr, keď klesnú nižšie, aby zasiahli cieľ, tak kľudne môžu spomaliť a navigovať sa cez GPS a myslím, že presnosť (nepresnosť) komerčného GPS im asi nebude vadiť vzhľadom na účinok bomby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  11. 08. 2011 12:01

Problém by byl kdyby raketa cíl přeletěla. Muselo by se to nastavit tak aby letěla třeba 98% letu a poslední dvě procenta klesla a zpomalila, ale v nižší výšce je snadněji zranitelná a to samé platí o nižší rychlosti, navíc to znamená větší spotřebu paliva a tím omezení celkového doletu. Pokud by raketa byla konstruována na konkrétní cíl dosažitelný z konkrétního bodu tak by to asi problém nebyl, pokud by ale byla snaha o jakousi univerzalitu, je dolet i jednou z priorit....
Jinak co se přesnosti týká, pro vojenské účely je to nesmírně důležité, například zasáhnout požadované nejslabší místo na bunkru nebo kousek vedle může být rozdíl mezi úspěchem a selháním, ale v rukách terorismu je asi jedno jestli to bácne do mešity, kostela nebo náměstí... tak či tak by to minimálně vystrašilo a o to jde teroristům asi především...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  11. 08. 2011 12:19

Ano, to by byl problém, kdyby se z rakety, naváděné GPS, ozvalo: "Přepočítávám trasu..." případně "Jak to bude možné se otočte..." :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aluminn  |  11. 08. 2011 20:06

Nebo kdyby nebyly aktualizovane mapy co? a najedou slepá ulice :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  11. 08. 2011 12:34

Bože chlapče, ty si blbučký ako teliatko. Trochu viacej sa už, študuj, zbieraj informácie. To si kde videl, balistickou raketou triafať nejaké bunkre. To sa robí bežne z lietadiel. Balistická raketa je na to, aby prekonala tisíce kilometrov (kontinenty) a nesie zvyčajne jadrové hlavice, kde na nejakých pár desiatok metrov nezáleží. Nalistická raketa neletí 98% dráhy v tej výške. Nemá prečo preletieť cieľ, pretože to je včetko prepočítané. Ty si myslíš, že to navrhuje a zmontuje Dežo? Predsa inžinieri vedia prepočítať pri daných podmienkach balistickú krivku (to je tá, po ktorej letí aj obyčajná náboj). Samotná nižšia rýchlosť neobmedzuje dolet a spotrebu paliva. Najväčšia spotreba je na vzostupnej krivke a preto stúpa tak vysoko, aby sa práve znížila spotreba paliva pri dlhom lete (prečo asi bežné dopravné lietadla stúpajú nad 10 km?). Čo sa táka zranitelnosti, to asi netreba komentovať. Ale predsa len. Ak letí z jedného kontinentu na druhý balistická raketa, tak to sa každý dozvie a je dosť času na prípravu a zničenie. Rýchlosť pritom nie je až taká dôležitá, keďže ju nenaháňaš, ale stačí len oproti vyslať raketu na znčenie, stačí, aby jej skrížila dráhu, čo nie je problém. Problém je skôr, že kým balistická raketa stúpa, tak stále nevieš, kam dopadne. A rozdiel pri dopade napríklad 1000 km už je sakra problém, lebo raketa na zničenie je síce sakra rýchla, ale už nemá taký dolet, takže je nutné vedieť aspoň približne kam dopadne a mať vybudovanú dostatočne hustú protiraketovú obranu. Čo sa týka vystrelenia z konkrétneho bodu a zásah pevného bodu, to je tiež relatívne. Existujú aj mobilné balistické strely. Ale štandardne sú umiestňované napevno v raketových silách. To ale neznamená, že to stačí vystreliť a ono to presne dopadne. Musí mať riadiaci počítač, lebo aj silnejší vietor môže odchýliť trajektóriu o desatiny, či stotiny stupňa a pri takom dlhom leto to už urobí sakra odchýlku pri dopade. Toto je dosť obšírna problematika. Ale tie tvoje výplody sú fakt nezmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aluminn  |  11. 08. 2011 20:00

Souhlasim se vsim krome toho vetru, tim ze raketa leti vysoko kde je ridky vzduch, tak tam vitr skoro neni. Na jednom webu jsem cetl ze rusaci se trefi bal raketou s presnosti do 50m, dneska uz je to promakane. Rakety jsou vsude, v silech, na ponorkach, pojizdne raketove rampy, letadla a ja nevim kde jeste.
Pro ty co by se bali, tak nejaka jad valka je skoro nemozna, protoze i kdyby treba USA zautocily a rusaci by to nestihli zneskodnit, tak by i tak meli stale silu totalne znicit USA a to same plati naopak, tak zadny strach :). cele to zbrojeni je stejne jenom pro odstraseni a aby se napakovaly zapadni zbrojarske firmy.
Jinak je to asi 2 az 3 hodiny co ta raketa leti z USA (washington dc) do moskvy.
Na druhou stranu nam to zbrojeni dalo hodne novych technologii, ale bohuzel nasli se lidi (Regan) kteri prestali kontrolovat banky a cele to vedlo sice k vetsimu rustu, ale dusledky asi vidite v tv(fin crysis).
A mozna to ani nebyl regan, ale banky ktere lobovaly a mely velky vliv nebo to byli nej bohaci sveta, kteri tak chteli jeste vice nabrat, ale vice tu uz nechci nejake konsp teorie rozbirat, to se my nedozvime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  12. 08. 2011 14:47

No ona letí vysoko, ale kým vyletí, tak ju silný vietor môže odkliniť, čo v USA pri tých častých tornádach a hurikánoch nemusí byť problém. Kľudne stačí nejaká víchrica. Keď to vypukne, tak asi ťažko budeš generálom vysvetľovať, že treba počkať, kým utíchne vietor pod 50 km/h napríklad. Aj keď sú to balistické strely, aj tak musia byť schopné riadenia a určitej manévrovateľnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aluminn  |  11. 08. 2011 20:05

naopak vyska letu je velmi dulezita, cim leti raketa nize, tim hure ji vidi pozemni radary, ktere nevidi pres horizont.
V libyi byly pouzity rakety tomahawk, ktere maji nizkou drahu letu, byly vystreleny z lodi a prosazovaly zajmy usa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  11. 08. 2011 20:20

Tomahawk není raketa, ale manévrující střela s plochou dráhou letu, vybavená klasickým proudovým motorem.
Mimochodem, ty limity jsou takové divné. Navádění pomocí GPS má největší smysl právě u manévrujících střel, které ale létají pomalu a nízko, takže ony limity v zásadě ničemu nebrání. Pro použití v balistických střelách se víc hodí interciální systémy, případně doplněné nějakým koncovým navedením (TV, IR).
Při rychlostech, kterými se běžně pohybují hlavice mezikontinentálních střel při vstupu do atmosféry (5-7 km/sec) je pak přesnost GPS poměrně sporná i když nevylučuju, že nějaké řešení může existovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KptBobr  |  11. 08. 2011 10:19

Ano, je to tak s COCOMem, jen to ilustruje pubertalni vek nekterych zdejsich pisalku.
Kazdy, kdo si trochu pamatuje predlistopadove doby, dobre vi, ze s COCOMem byly spojene veskere tehdy nedostupne technologie, ktere se sem nedali oficialne importovat, a to i dlouho po listopadu 89' (napr. superpocitace, spickove plasty a slitiny, chipy, navig. systemy obecne, vojenske technologie atd...).
A mimochodem, balisticke strategicke nosice nuklearnich zbrani pouzivaji jako primarni navigaci inercialni navigacni systemy, zcela autonomni a nezavisle na cemkoliv jinem, jako je GPS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  11. 08. 2011 09:23

Když už autor čerpá z Wikipedie, tak by si měl nejdříve pořádně přečíst zdroj. CoCom vznikl po druhé světové válce, jako koordinační výbor kvůli zabránění vývozu některých technologií do zemí Varšavské smlouvy.
Výraz COCOM limits se používá pro omezení GPS technologie, ale s oním výborem má houbeles společného :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
host  |  11. 08. 2011 08:18

Vy jste rejpalové přechytralí, jistěže se dá všechno obejít, ale o tom ten článek není. Mě to příjde zajímavý a vtipný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  11. 08. 2011 08:05

Pro člověka co dokáže sestrojit bombu a raketu dlouhého doletu asi nebude problém nějaké to zařízení "hacknout" a zabránit mu ve vypnutí... no ale i kdyby to problém byl, tak pořád si může postavit vlastní GPS přijímač. Návodů je na celém internetu hned několik... jeden je například zde http://www.s5tech.net/s53mv/navsats/theory.html...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  11. 08. 2011 08:14

Trocha blbo napisane. Tak funguje a pouziva sa gps v raketach alebo nie?
Hadam je to spravane schvalne aby sa nedali pouzit komerce dostupne cipy ale hadam sa to netyka vojenskych?!
Vobec neni teraz jasne ze ci su teda navadzane pomocou gps alebo nie.
Mali ste napisat preco komercne cipy nefunguju ale nei ze nefunguju v raketach preboha. Ked som videl clanok napadlo ma ze lietaju moc vysoko kde sa neda chytit signal zo saetlitou a nie takuto blobst.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  11. 08. 2011 11:20

Obvykle nejsou. V případě nějakého globálního konfliktu bude jednou z prvních zlikvidovaných věcí právě to GPS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozef Remen  |  11. 08. 2011 13:23

v pripade globalneho konfliktu nam uz bude moct byt nejake GPS totalne ukradnute.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  11. 08. 2011 13:41

Nam jo, ale pro mocnost je docela fajn pred samotnym utokem odstrelit veskerou navigaci a tim znesnadnit pripadnou odvetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jogurt  |  30. 08. 2011 15:16

je to ošetřené podstatně méně dtrastickým způsobem, v případě konfliktu se vypne resp. deformuje časový údaj a jste v řiti, protože se vám gps nezaloguje do správných souřadnic. A US army samozřejmě ten deformační kód do svých přijímačů vloží a jede dál přesně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Psenda  |  31. 08. 2011 18:58

Coz v podstate bylo udelano az do roku 2000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  15. 08. 2011 19:57

Může a nemusí. Různé zbraňové systémy mají různé naváděcí mechanismy. A vojenská GPS má jiné parametry než civilní, včetně přesnosti (právě aby se dala použít pro navádění zbraní). Výpadek GPS by nebyl největší problém pro rakety, ale pro organizaci pozemních sil. Proto Evropa buduje Galileo, protože by USA v případě války mohly civilní GPS utnout. Tím zabrání nepříteli ve sledování pohybu jejich jednotek jejich vlastní technologií.
A napadení GPS systému vyžaduje protisatelitní zbraň. To nemá kde kdo. Lokálně ho lze samozřejmě rušit. Podle mě jsou mnohem zajímavějším cílem komunikační družice než naváděcí. K čemu je tvým jednotkám, že ví, kde jsou, když ti to nemohou sdělit a nemají jak přijmout rozkazy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  15. 08. 2011 20:20

Konkrétně u balistických mezikontinentálních střel nevím o tom, že by se GPS používalo. Je tam mnoho problémů a jsou k dispozici i jiné naváděcí technologie. Stejně tak raketoplán nevyužívá GPS při vstupu do atmosféry. K navádění se využívají inerciální naváděcí systémy. Stejně tak je využívají letadla, křižující střely, lodě a ponorky. V řadě z nich se GPS používá jako doplňkový systém. Jedním z důvodů, proč se na GPS nemůžeš u bomb a raket spolehnout, je, že lze rušit. Takže i u zbraní, kde jde o primární naváděcí systém, se nalézá sekundární, popřípadě terciární, jako inerciální nebo elektrooptický.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlk  |  11. 08. 2011 07:57

..pre niektore GPS (SIRF3) sa da zohnat upraveny firmware, ktory tento limit jednoducho vypne..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SpaceQ  |  11. 08. 2011 13:14

pre vysku ano ale rychlost nie... tam potrebujes 5hz sampling alebo viac anten

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor