Duel nejlepších: Garmin Nüvi 660 vs. TomTom Go 910



jaro  |  05. 12. 2006 07:22  |  [89.173.12.xxx]

Ako to ze nema go910 nabijacku na doma? Vsak aj na strankach tomtomu http://www.tomtom.com/products/section.php?ID=212&Section=339&Category=0&Lid=10&selector=true je napisane: 4. Dokovací stanice. Šikovná pro snadné připojení GO k PC či Macu a jeho pohodlné dobití doma či v hotelu. Je dodávána s dokovacím USB kabelem a stolní nabíječkou s několika mezinárodními adaptéry, které lze využít všude ve světě (adaptér používejte v dobře větraných prostorách, aby se nezahříval).

Odpovědět  |   | 

Přes dokovací stanici lze dobíjet jen z počítače, přes USB kabel. K TomTomu se domácí nabíječka nedodává, viz také obrázky na stránce, kterou zmiňujete.

Odpovědět  |   | 
Jarda  |  05. 12. 2006 10:51  |  [194.108.135.xxx]

TT Go910 má externí nabíječku, která je součástí dodávky a připojuje se do dokovací stanice pro připojení k PC.

Odpovědět  |   | 

Možná se dá dokoupit, ale není součástí standardního balení. Není ani v oficiálním přehledu standardně dodávaného příslušenství.

Odpovědět  |   | 
Jarda  |  05. 12. 2006 11:35  |  [194.108.135.xxx]

Koupil jsem GO910 asi před měsícem a domácí nabíječka tam opravdu je i s nejrůznějšími sítovými adaptéry.

Odpovědět  |   | 
Jarda  |  05. 12. 2006 11:38  |  [194.108.135.xxx]

Těd jsem si všiml že je i v popisu u Tvého odkaz.
viz:

4. Dokovací stanice. Šikovná pro snadné připojení GO k PC či Macu a jeho pohodlné dobití doma či v hotelu. Je dodávána s dokovacím USB kabelem a stolní nabíječkou s několika mezinárodními adaptéry, které lze využít všude ve světě (adaptér používejte v dobře větraných prostorách, aby se nezahříval).

Přesně tohle bylo v balení.

Odpovědět  |   | 
bubák  |  08. 08. 2007 21:40  |  [62.158.20.xxx]

...nevím, kde jste zařízení kupoval, ale já mám celkem sedm kusů a u všech je síťová nabíječka součástí standardního balení. Zařízení se nabíjí přes dokovací stanici, do které se připojuje i síťová nabíječka.

Odpovědět  |   | 
jaro  |  05. 12. 2006 11:58  |  [89.173.12.xxx]

oficialny prehled: netreba len pozerat obrazky treba aj citat: 4. Dokovací stanice. Šikovná pro snadné připojení GO k PC či Macu a jeho pohodlné dobití doma či v hotelu. Je dodávána s dokovacím USB kabelem a stolní nabíječkou s několika mezinárodními adaptéry, které lze využít všude ve světě (adaptér používejte v dobře větraných prostorách, aby se nezahříval).

Odpovědět  |   | 

Díky za upřesnění, upravím to.

Odpovědět  |   | 
P800  |  05. 12. 2006 14:52  |  [213.194.204.xxx]

Včera zakoupený TomTom GO 910 obsahuje nabíječku do sítě i do vozu..

Odpovědět  |   | 
mujdecin.cz  |  05. 12. 2006 09:14  |  [217.117.208.xxx]

Vim,ze si kazdy test koleduje o flame,ale nemuzu si pomoc..sice jezdim par let jen s TT,ale vim,ze mapy navtequ jsou porad nepopuzitelne a turisticke mapy to nenahradi. Podle me je navigace o navigovani,prehlednosti a pouzitelnosti a v tomto vede TT..nevidim ani jeden duvod proc doporucovat Garmin,ale je to jen muj nazor.
ad 20GB HDD: subjektivni nazor na pouzitelnost a vyuziti. Pravdou je,ze tam je a i proto je TT 2x tezsi a hlubsi..porovnavat tedy vahu a tloustku je trosku OT

Odpovědět  |   | 

Topo Czech není jen turistická mapa. Obsahuje silniční a uliční síť.

Porovnávat hmotnost a velikost podle mého názoru není OT. Je pěkné, že v TomTomu je dvacetigigabajtový pevný disk. Myslím si ale, že by uživatelé víc ocenili, kdyby byl přístroj dvakrát lehčí a třikrát tenčí.

Odpovědět  |   | 
mujdecin.cz  |  05. 12. 2006 09:51  |  [217.117.208.xxx]

1. na obrazcich,je myslim kvalitativne silnicni sit Garminu uplne jinde nez v TT..ale vychazim jen z vasi recenze Topo a z obrazku v teto recenzi.

2. Me zas prijde za 16tisic Garmin totalne predrazen,kdyz nema ani HDD..pokud u TT nechci HDD,koupim si TT One,ktery je hubeny,lehky a ma SD jako Garmin,jen stoji o 9 tisic min

Odpovědět  |   | 
Caddy  |  06. 12. 2006 12:56  |  [193.179.226.xxx]

Ja bych to neocenil ;) nechapu, proc by u navigace DO AUTA mela hrat roli hmotnost s tloustkou :)

ja nevim, i kdyz ctu recenzi chvalici vice garmina, stejne i v ni nachazim veci,c o mi vadi, mne tomtom vyhovuje vic :)

Odpovědět  |   | 
Leoš  |  10. 12. 2006 10:36  |  [213.191.105.xxx]

Nazdárek.Je normální,že každý si bude bránit ten výrobek,který používá.Ale pokud se týče velikosti a váhy,tak to hraje opravdu velkou roli.Protože v létě,když máš kraťasy a košili,tak nevím,kam chceš Tomtoma strčit.Garmin šoupneš do zadní kapsy,kterou mají snad všechny kalhoty a bez starostí jdeš nakoupit.A zloději tohle už vědí a i když si Toma vezmeš v tašce sebou,stejně ti prohrabou auto,protože podle držáku tuší,že Tomtom bude nejspíš někde schovaný v autě.Já jsem to již také jednou řešil.Původně jsm měl Garmin Street-pilot.To je taky taková hluboká televize.Není kam ji strčit.A tak z tohoto důvodu jsem ji po roce prodal,naštěstí za dobrou cenu,což není dnes tak jednoduché a koupil si Garmina Nuvi-350.Tu teď bez problému strčím do kapsy u kalhot nebo u košile a mám klid.Ale jak píši výše,každý si bude chránit to své a každému vyhovuje něco jiného.

Odpovědět  |   | 
rs  |  08. 12. 2006 10:43  |  [62.141.0.xxx]

porovnavat tloustku a vahu mi prijde i u autonavigace jako dulezite ( nikoliv nejdulezitejsi!).
a to z toho duvodu, ze tu navigaci prece pri vystupovani z auta vetsinou vyndavate. pokud ne, jste bud "odporne bohat" nebo parkujete jen ve vlastni garazi.
podle me , kdyz vystupujete z auta a jdete kamkoliv, obed, benzinka,nakup,tak vetsinou tu navigaci sundavate, jinak si koledujete o jeji ukradeni. a pokud ji mate dat treba do tasky nebo kufriku, tak je dulezite jak je velika.
aspon podle me.

jinak nevim, proc vsichni stale kritizujte recenzenta za neobjektivnost. proste on mel tu moznost srovnani a 660 pro nej vysla lip. a i kdyz to hodnotil treba podle subjektivnich meritek, vysledek je pro nej tento.

osobne nejvic ze vseho nemam u recenzi rad zaver typu "..a sami se rozhodnete co je nejlepsi"...to totiz udelam stejne.

nemam zkusenost ani s jednou z popisovanych navigaci (mam mio). nicmene zaver autora beru jako doporuceni, nikoliv jako povinost se tak rozhodnout pri koupi. muj dojem z 660 je ten, ze nektere veci mi tam opravdu pripadaji jako ne uplne idealni na rozdil od tt. ale jak jsem psal, nemam s nimi osobni zkusenost, a beru i to, za autor muze mit u navigaci jine priority.
jeho nazor ale beru jako velmi zasveceny, protoze malokdo z nas ma najeto s navigacemi ruznych typu tolik jako on.
a pokud to nekomu pripada to co napsal jako strasnej nesmysl , ma klidne moznost napsat sve porovnani a hodnoceni.




Odpovědět  |   | 
Petr  |  05. 12. 2006 09:36  |  [212.111.8.xxx]

To Marek: Muzes napsat jak navigace reaguji na TMC - napr neprujezdna cesta, kolona, uzavreny pruh apod??

Upozorni a prepocitaji nebo jen prepoctaji??

Diky

Odpovědět  |   | 

U obou se dá nastavit, jestli se mají místům, kde jsou problémy vyhnout. V tomto případě ale ještě samy posuzují závažnost dopravního problému. Tam, kde je třeba jen uzavřený pruh a není hlášena zácpa, nedělají nic. Objížďku navrhnou až při nějaké důležitější události.

Odpovědět  |   | 
Pepa  |  05. 12. 2006 09:44  |  [194.197.79.xxx]

Díky za srovnání.
Co kdybyste porovnal ještě s vítězem "střední třídy"?

Pepa

Odpovědět  |   | 

Mio C710+ nemám k dispozici. Parametry vedle sebe ale můžete srovnat v katalogu navigací.

Odpovědět  |   | 
loop  |  05. 12. 2006 09:48  |  [193.86.31.xxx]

přehlednější mi příjde mapa v tom tom, ale možná je to¨tím, že TT už používám

Odpovědět  |   | 
Lord Mystic  |  05. 12. 2006 10:45  |  [80.188.190.xxx]

Ne to se ti nezdá máš svatou pravdu. Mapy v TT jsou mnohem přehlednější, v Garminu se třeba vůbec nezobrazují názvy měst a vesnic na mapě, názvy ulic tam nejsou také moc dobře zobrazené. To když jedeš po hlavní s TT hned vidíš přehledně názvy ulic kolem, na to u Garminu zapomeň. Navíc Garmin naviguje často po souběžných silnicích místo po té které jedeš, hlasová navigace je horší a méně přehledná, navigace na malé vesnice či vesnice spadající pod jiné aglomerace je horror hledat, mapové podklada pro ČR jsou pro TT rozhodně lepší, routování v topo mapě u Garmina bída. No fakt to neumím pochopit jak tak renomovaný autor můj nejoblíbenější tohle může takhle napsat. Nejezdit podle obou navigací tak neřeknu, ale tohle fakt nechápu!
Jo a jestli některá váží o pár gramů vic nebo míň, to je snad vtip porovnávat v navigaci do auta ne? PRIORITA JSOU MAPOVÉ PODKLADY PRO ČR, PŘEHLEDNOST ZVUKOVÉ A GRAFICKÉ NAVIGACE A TÍM PÁDEM MAXIMÁLNÍ POUŽITELNOST. A TADY GARMIN NEMÁ NEJMENŠÍ ŠANCI.

Odpovědět  |   | 
guidance  |  05. 12. 2006 11:32  |  [80.95.113.xxx]

Prehlednost zvukove a graficke navigace je zcela jiste otazkou zvyku, takhle se to neda srovnavat. Samozrejme chyby pri vypoctu tras jsou upne jiny problem...

Odpovědět  |   | 
guidance  |  05. 12. 2006 10:38  |  [80.95.113.xxx]

Prijde mi jako nesmysl davat do autonavigace HDD, protoze je mnohem mene odolny vuci otresum a nizkym teplotam - vetsina disku ma pracovni rozsah teplot pouze v teplotach nad 0°C. Pokud tedy v zime nechate nekde pod sedackou nebo v prihradce pred spolujezdcem navigaci s HDD, je mozne ze nebude pracovat dokud "neroztaje". Zkusim to s TT910, dam ho do mrazaku a dam vedet:) Je to jen teorie, tak to berte s rezervou...

Odpovědět  |   | 
Karl von Bahnhof  |  05. 12. 2006 12:41  |  [193.254.108.xxx]


Moje zkušenost s TT GO910 květen-prosinec 2006, po ujetí cca. 8000 km s touto navigací v akci (ČR, SR, Rakousko, Německo, Francie - Loire, Bretaň, Normandie):
nenajdete nic lepšího...

A pokud chcete opravdu převálcovat funckionalitami cokoliv jiného, "doplňte" si do TT GO910 mj. následující funkce v plug-in modulech Tripmaster, Offroad Navigator, ReverseITN:

Čas od vyjetí celkově, čas v pohybu
Průměrná rychlost od vyjetí celkově, průměrná rychlost v pohybu
Vzdálenost od vyjetí
Logování skutečně ujeté trasy (četnost záznamů v nastavení možno parametrizovat - časový úsek, vzdálenost, úhlová změna pohybu, rychlé manuální uložení "waypointu", apod.) - v různých formátech pro návaznost na mapovací SW (např. Google Earth či Google ACME Mapper (kudy jsem to vlastně jezdil??)

Maximální rychlost, upozornění na překročení zvolené rychlosti
Výškoměr, elevace
Kompas
Navigace bez mapy (Offroad Navigator)


Autor vyvíjí intenzivně tyto aplikace již několik měsíců (jen aktuální verze 1.5 měla 10 betaverzí s reakcemi na chybová hlášení uživatelů), já je používám od května a postupně jednoduše v TT GO910 upgraduji.
Aplikace Tripmaster dle volby běží v "pozadí" i ve chvíli, kdy je "standardně" používána navigace dle mapy

Nedám na svůj TT GO910 dopustit

Odkaz na aplikace s kompletní dokumentací:
("...They are provided for free, at your own risks (backup your Tomtom before installation), without any After-Free-Sales Support ..."

http://www.webazar.org/tomtom/plugins.php?lang=uk


Jarda

Odpovědět  |   | 

Jaké jsou vaše zkušenosti s Garminem Nüvi 660?



Jinak děkuji za odkaz na Tripmaster, zřejmě k němu připravím samostatný článek.

Odpovědět  |   | 
Karl von Bahnhof  |  06. 12. 2006 00:31  |  [160.218.203.xxx]

S 660-kou nemám žádné zkušenosti, takže se o porovnání nemohu ani pokusit. Srovnat mohu GO700, Mio 710 a GO910 (se kterým jezdím od května). Ještě před jeho koupí jsem při hledání POIs pro moji milovanou Francii (mimochodem, např. www.POIenFrance.com) narazil na první verze Tripmastera a Offroad Navigatoru (ten druhý se i s GO910 např. ve slovenských městech stále hodí) - jejich doplnění do TT GO910 pro mne udělalo tuto navigaci jedničkou.

Jarda

Odpovědět  |   | 
P800  |  05. 12. 2006 14:57  |  [213.194.204.xxx]

V TomTom GO 910 mi chybí přehrávač videa. Pevný disk je velký dost na pár DivXů a čekačky by byly velmi příjemné

Odpovědět  |   | 
P800  |  05. 12. 2006 15:21  |  [213.194.204.xxx]

Odpovím si sám. Existuje, viz. http://www.mobilnova.com/MobilNova/en/Downloads.php

Odpovědět  |   | 
Don  |  27. 12. 2006 16:36  |  [89.24.5.xxx]

Používáte někdo ten program? Jak Vám to funguje? Dík

Odpovědět  |   | 
Petr  |  05. 12. 2006 18:31  |  [85.70.73.xxx]

Zajímalo by mě, jak autor přišel na to, že se jedná o dvě nejlepší navigace? Soudil snad autor, že se jedná o nejdražší? Co je nejdražší, neznamená nejlepší.
Osobně vím o lepších navigacích a levnějších, které jsou podstatně lépe šíté pro používání u nás a je velmi slušná podpora východních zemí.
Takže promiňte mi, ale pro mě tyto dvě srovnávané navigace nepatří na čelní místa žebříčku navigací, které jsou vhodné do naší oblasti.

Odpovědět  |   | 

Pro vás tam nepatří, pro mě ano. Klidně můžete napsat konkrétně, co kladete mezi špičku mezi přenosnými navigacemi.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  09. 12. 2006 14:01  |  [217.67.19.xxx]

Tvrdit,že:"Osobně vím o lepších navigacích a levnějších, které jsou podstatně lépe šíté pro používání u nás a je velmi slušná podpora východních zemí."a nenapsat ani jeden příklad?!Pane Peter opravdu mimořádný výkon.Gratuluji!

Odpovědět  |   | 
Karel  |  05. 12. 2006 18:58  |  [85.160.95.xxx]

Lze TomTom910 propojit s autorádiem a tím i s reproduktory ?Umí to i Garmin ?
Jak se provádí aktualizace map, je možná přes program HOME a je zpoplatněna ?

Poraďte, uvažuji o zakoupení.
Díky

Odpovědět  |   | 
KptBobr  |  09. 12. 2006 21:19  |  [194.212.37.xxx]

Samozrejme, lze dokoupit palubni jednotku, ktera zajisti nejen propojeni s autohifi, ale i napr. automat. prechod z nocniho do denniho rezimu a a naopak na zaklade toho, jak si ridic zapne ci vypne hlavni svetla. Jednotka je s TT 510, 710, 910 prpojena pres BT...
U recenz. Garmina jsem o nicem takovem neslysel.

Apropo, kritizovana nefunkcnost RDS u TT je jaksi trochu iluzorni, vzhledem ke stavu poskytovani obsahu pro tuto sluzbu, a jeiho mozneho vyuzivani tak, abych se na ni mohl spolehnout nejen o dovolene, kdy mam mraky casu !
Takze v tom ma Garmin napred jen pro uzivatele venku, zde to moc neuziju. Naopak jsem si jist, ze do doby mozneho skutecneho vyuziti dynamickeho navigace v CR obecne to bude mit TT v cajku.

Otazka pevneho disku kazdeho zacne zajimat v okamziku, kdy na webu zacne nechazet VELMI zajimave aplikace dalsich firem, ktere funkce TT velmi rozsiri (Garmin umi nadmorskou vysku ?).

A nakonec - proc p.Lutonsky vubec srovnavate tohoto Garmina s TT910 ? Vzdyt k sobe vubec nepatri, mel jste ho srovnavat se srovnatelnym TT, ktery je bez HDD, a to je 710ka, ktera je ovsem oproti Garminovi asi o 1/3 levnejsi (!), a v tom pripade nema Garmin sanci...

Odpovědět  |   | 

TomTom Go 710 se v ČR neprodává.

Odpovědět  |   | 
KptBobr  |  09. 12. 2006 22:31  |  [194.212.37.xxx]

Á, to jako co ? Tak když se to tady neprodává, tak nám to nevadí srovnávat třeba Jaguára s Trabantem ? Proti gustu žádný dišputát, anebo účel světí prostředky, že pane redaktore ???
Tak se prosím příště nepouštějte do takových neseriozních srovnání, anebo upozorněte na to, že tomu tak je, ale že Vy jste to bohužel nesehnali !

Odpovědět  |   | 

Přesně tak. Cílem článku bylo něco jiného - srovnat navigace, které se u nás oficiálně prodávají. Pokud vám nevyhovují produkty, které jsme vybrali pro srovnání, tak článek nečtěte, není to povinné.

A nerozčilujte se, brzo umřete.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  10. 12. 2006 14:10  |  [217.67.19.xxx]

Prosím nedegradujte svoji minulou práci.Pán "KptBobr" a jinní ve věci Vašeho srovnání TT910 a Garminu 660 mají má pravdu. Napsal ste kravinu.Nedocenil ste u TT910 HDD 20GB. Obhajovat se konstatací "tak článek nečtěte, není to povinné." Vás s ohledem na Vaši dosavadní prezentaci není hodno.

Odpovědět  |   | 

Nedocenil a nedocením. Naopak tvrdím, že dvacetigigabajtový disk je u navigace zbytečný - je to spíš přítěž.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  10. 12. 2006 23:07  |  [217.67.19.xxx]

Protože přenosné navigace TomTom jsou v podstatě malé počítače s operačním systémem Linux, dají se dodatečně různými způsoby vylepšit.

Pane Marek,ptám se platí co jste napsal? Nebo platí: "Nedocenil a nedocením. Naopak tvrdím, že dvacetigigabajtový disk je u navigace zbytečný - je to spíš přítěž." Co by to bylo za,jak sám píšete v podstatě malý počítač, bez podle Vás "spíše přítěže"?U mě jte se zhovadil!

Odpovědět  |   | 

Platí oba dva výroky. Nerozumím, co by měly mít společného, abyste pravdivostí jednoho dokazoval nepravdivost druhého.

Pevný disk je v současné době u navigací zbytečný. Je to citlivé mechanické zařízení a flash ve srovnání s nimi přežije téměř všechno. K čemu u současných navigací potřebujete kapacitu v řádech desítek gigabajtů?

U kapesních počítačů (PDA) přece také většině lidí nevadí, že s výjimkou Lifedrivu všechny pracují s pamětí typu flash a ne s pevným diskem.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  11. 12. 2006 00:05  |  [217.67.19.xxx]

Souhlasím.Paměti typu flash jsou lepší. No a navedl jste mě opět používat papírový "počítač" co jsem si kdysi dávno vystřihl ve VTM. Určitě přežije téměř všechno na 100%. Děkuji.

Odpovědět  |   | 

Máte nějaký argument proti tomu, co jsem napsal, anebo vám zbývají už jen posměšky?

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  11. 12. 2006 10:41  |  [91.127.160.xxx]

Doplním o o názor autora "KptBobr". Píše:
"Otazka pevneho disku kazdeho zacne zajimat v okamziku, kdy na webu zacne nechazet VELMI zajimave aplikace dalsich firem, ktere funkce TT velmi rozsiri (Garmin umi nadmorskou vysku ?)."
Takže pane Marek, čest Vaší statečné a "smyslu plné" práci.Zavádění zdar!!

Odpovědět  |   | 

Můžete mi napsat nějaké příklady aplikací, pro které je třeba dvacetigigabajtový pevný disk a nestačí několik gigabajtů pevné paměti typu flash plus paměťová karta? Zatím jsem pro TomTom neviděl žádnou aplikaci, která by měla víc než megabajt.

Ano, Garmin umí nadmořskou výšku.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  11. 12. 2006 12:29  |  [84.47.65.xxx]

Pane Marku, příklady aplikací, pro které je třeba právě dvacetigigabajtový pevný disk a nestačí několik gigabajtů pevné paměti typu flash plus paměťová karta Vám napsat nemohu.Ovšem malá násobilka nepustí.Vývoj se nedá zastavit a jde směrem k uplatnění výkonného HDD. Proto,že uplatnění možných aplikací krát jejich velikost bude HDD vyžadovat.

Odpovědět  |   | 

Nemůžete, protože tyto aplikace neexistují. A já tvrdím, že během životnosti tohoto produktu ani existovat nebudou. Tohle je jednoúčelová navigace, nikoli počítač, kde by měl běžet textový editor, program na úpravu fotek, internetový prohlížeč nebo 3D hry.



Omlouvám se slušným diskutujícím, ale všechny reakce následující za tímto příspěvkem jsem odstranil. Diskuze se už většinou vůbec netýkala tématu. Pane Pospíšile, zvažte, jestli má smysl, abyste psal další příspěvky na tento server. Smažeme vám je.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  11. 12. 2006 19:48  |  [217.67.19.xxx]

Je to jasné.Omlouvám se,že sem ve Vás nepoznal sestru věštkyně Sibyly.Díky Vám pane Marek jsem si uvědomil,že vývojáři v TOMTOMU jsou totální diletanti.Od Vámi předvedené Sibyly,je jenom jeden krok k novodobému LENINOVI.Bravo!!!!

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  11. 12. 2006 20:05  |  [217.67.19.xxx]

Sám si odpovídám pomocí názoru pána "KptBobr" ze dne 10.12.2006 15:13 pod názvem:"Přesně tak ? Jako co ? "tento GENTLEMAN o Vás pane Marek píše:Asi si nějak zapomínáte vidět do vlastní pusy.
Jsem jinak moc rád, že se někdo pustil do webu pro navigace, ač se přiznám bez mučení, že zrovna od Vašeho "koncernu" jsem moc nějakou seriozní práci, neboť se zkušenostmi z Vašich rodných sesterských plátků "Živě" či "Autorevue" jsem očekával jen další snůšku bulvárních opisků a subjektivních názorů.
Zatím jsem byl relativně spokojen, ale měl by jste jako pisatel vysoce odborných recenzí být přístupen kritice, zvláště té, která je evidentně objektivní. A né na to reagovat hloupými poznámkami, tak jako mnozí Vaší někteří pubescentní a nedospělí kolegové na Vašich výše jmenovaných "sestrách".
Co se týká mého rozčilování, či nerozčilování (zvláštní závěry), takové soudy si prosím nechte nejlépe pro své blízké. Pokud nejste schopen či ochoten přijmout oprávněnou kritiku, naopak Vám já poradím, aby jste se vystříhal psát do veřejných médií, a neradil mě co mám či nemám číst. To tady již jednou bylo...

Odpovědět  |   | 

Vidím, že argumenty vám už opravdu dávno došly. Takže to skončeme.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  11. 12. 2006 21:48  |  [217.67.19.xxx]

LOMIKARE LOMIKARE do roka a do dne.

Odpovědět  |   | 


Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

kypo  |  12. 12. 2006 10:10  |  [213.151.238.xxx]

povodne som nechcel reagovat, ale nakolko si vazim pracu p.Lutonskeho, musim... Sam predavam navigacie a verim, ze mam s roznymi navigaciami viac nacuvane, ako vy nachodene dopredu, ale to nie je dolezite. Dolezita je cielova skupina uzivatelov. Tu na roznych webo a forach sa pohybuju ludia, ktori su nadpriemerne technicky zdatny. Ano skutocne,clovek co vie co je internet, vie ho pouzit, vie si precitat forum a prispiet do neho je nadpriemerne technicky zdatny. Preto, lebo sa bavime o cielovej skupine SOFEROV. Este raz hovorim ze uz 4roky predavam navigacie a stretavam mnoho zakaznikov. Co myslite pane, kolko z 20 soferov, co si kupuju navigaciu, ocenia 20GB disk, kde by sa mohli doma vyhrat s PC a s netom, stahovat si rozne aplikacie apod? Na ukor vahy a hmotnosti? A to nehovorim o tom, ako sa k navigaciam chovaju... Taky pad na podlahu v zime v nevyhriatom aute moze ten disk spolahlivo odpisat a je donavigovane. A stava sa to. Reklamacie HDD byvaju casto. Nastastie som sa nestretol s tym, ze by TomTom alebo Garmin robil problem pri reklamacii HDD po pade, ale je to problem, pristroj v servise atd...Garmin od HDD uplne upustil, je to pri navigacii zbytocne. Takze bud uvedte aj nejake rozumne argumenty, alebo chodte prskat niekam inam, ved vy ste najmudrejsi a vy sa uz vzdelavat nepotrebujete....

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  12. 12. 2006 17:34  |  [217.67.19.xxx]

"Kypo" prozraď kolik stojí ta křištálová koule ze které jsi tak "spolehlivě" určil kdo má víc nacouvané s navigací a jek je kdo vdělaný.Koupím ji.Jo a že se ptám "koule" jak je myšleno:"na ukor vahy a hmotnosti?".
Co se týká práce p.Lutonského,ta se obhájí sama.

Odpovědět  |   | 
BLooDiK  |  14. 12. 2006 13:21  |  [194.149.116.xxx]

pospisile vzdej to ... akorat uz placas nesmysly, padz ti dosly argumenty ... :)) Dostal's nakladacku a ted ze sebu uz jen delas vetsiho a vetsiho hlupaka ... :)

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  14. 12. 2006 19:08  |  [217.67.19.xxx]

Další osvítěný.Napevno si koupil tu "kouli" od Kypa.Tak napiš jak je myšleno (podle Kypa) - Na ukor vahy a hmotnosti? BLBE.

Odpovědět  |   | 
BLooDiK  |  15. 12. 2006 16:07  |  [194.149.116.xxx]

chudacku ...

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  15. 12. 2006 17:38  |  [87.197.180.xxx]

(BLBE+BLBE)∞

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  15. 12. 2006 21:37  |  [217.67.19.xxx]

Pane Lutonský Vaše:"Pane Pospíšile, zvažte, jestli má smysl, abyste psal další příspěvky na tento server. Smažeme vám je." To je bommba. Hlavně konstatování, smažeme vám je!Za rok a den se Vám pane připomenu (pokud server pod Vaším vedením bude "frčet")jak je to s navigací a potřebou HDD.Je pravda,že sem nemusel reagovat na polointeligenta v jedné osobě,který se vydával za "Kypa" a "BlooDíka".Ovšem jeho vyjádření "na ukor vahe a hmotnosti",a že má více nacouvaného s navigací, mě iritovalo.Nedocenil jsem skutečnost,že to není příspěvek ostatním čtenářům.Za co se hluboce se omlouvám.Tak za rok a den.

Odpovědět  |   | 
konas  |  19. 12. 2006 22:53  |  [193.165.231.xxx]

Pane Lutonský,mate pravdu ,že zatím neexistuje mnoho aplikací na TomToma,ale ten 20gigový disk výrobce použil kvůli MP3 a fotkám a je docela dobrý připojit k autorádiu hudbu s disku navigace,na který se mi vleze hodně velká sbírka MP3 ne?

Odpovědět  |   | 
KptBobr  |  10. 12. 2006 15:13  |  [194.212.37.xxx]

Přesně tak ? Jako co ?
Asi si nějak zapomínáte vidět do vlastní pusy.
Jsem jinak moc rád, že se někdo pustil do webu pro navigace, ač se přiznám bez mučení, že zrovna od Vašeho "koncernu" jsem moc nějakou seriozní práci, neboť se zkušenostmi z Vašich rodných sesterských plátků "Živě" či "Autorevue" jsem očekával jen další snůšku bulvárních opisků a subjektivních názorů

Zatím jsem byl relativně spokojen, ale měl by jste jako pisatel vysoce odborných recenzí být přístupen kritice, zvláště té, která je evidentně objektivní. A né na to reagovat hloupými poznámkami, tak jako mnozí Vaší někteří pubescentní a nedospělí kolegové na Vašich výše jmenovaných "sestrách".

Co se týká mého rozčilování, či nerozčilování (zvláštní závěry), takové soudy si prosím nechte nejlépe pro své blízké. Pokud nejste schopen či ochoten přijmout oprávněnou kritiku, naopak Vám já poradím, aby jste se vystříhal psát do veřejných médií, a neradil mě co mám či nemám číst. To tady již jednou bylo...

Odpovědět  |   | 

Pěkné. To vše prosím na nevinné upozornění, že Go 710 se u nás neprodává, proto jsme ho nesrovnávali :) S vámi bych opravdu nechtěl řešit konflikty, které by byly zásadní - na rozdíl od této prkotiny.

Mimochodem nikdy jsem nepsal a doufám, že ani nikdy nebudu psát vysoce odborné recenze. To jste na špatném webu.

Odpovědět  |   | 
pospisil  |  10. 12. 2006 23:17  |  [217.67.19.xxx]

Jak se začne TT710 prodávat budete srovnávat?

Odpovědět  |   | 

Ano.

Odpovědět  |   | 
kypo  |  12. 12. 2006 10:15  |  [213.151.238.xxx]

Ludi jako vy nechapem... Realita je niekde inde...

Odpovědět  |   | 
MAX  |  01. 05. 2007 10:33  |  [88.102.169.xxx]

A už jsme zase u smrti! Divil bych se, kdyby v načem pokročilém demokraticko-kapitalistickém státě s tím zase někdo nezačal. Soudruzi-kupředu levá - kapitalisti nás nedostanou. MAX
P.S. stejně nevím , co si koupit - asi prodám auta.

Odpovědět  |   | 
Lukas  |  06. 12. 2006 10:28  |  [85.160.23.xxx]

Dobry den,
navigacim moc nerozumim, rad bych jen vedel jaky je rozdil, myslim v kvalite map mezi temito prenosnymi a navigaci primo od vyrobce automobilu. Jedna se o DVD navigace ve Ford Focus II. mozna je to do jine diskuze, ale obecne navigace v autech (BMW, AUDI, FORD) jsou lepsi, horsi, stejne?
Dekuji

Odpovědět  |   | 

Na světě jsou v podstatě dva hlavní dodavatelé map: Navteq a Tele Atlas. Potom už záleží je na tom, jak jsou mapy na DVD staré.

Odpovědět  |   | 
Kopacek  |  06. 12. 2006 12:24  |  [62.177.118.xxx]

A problém je v tom, že některé automobilky nenabízí pro konkrétní modelovou řadu mapu ČR (i když např. ve starším modelu téhož auta tuto mapu má). Je tedy třeba vyžadovat od prodejce naproto exaktní specifikaci o dostupnosti map a raději ještě ověřit Netu. Rovněž z vlastní zkušenosti varuji před navigací v autě, která neumožňuje aktualizaci softwaru - nejčastěji je tomu tehdy, pokud je navigace součástí všech řídících systémů v autě a jediné co lze aktualizovat jsou mapy. Pokud pak auto pořizujete na pět let, tak budete jezdit již po roce se "zastaralým" přístrojem a za další rok si stejně pořídíte přenosnou navigaci (můj případ).

Odpovědět  |   | 
janek  |  06. 01. 2007 20:07  |  [85.160.77.xxx]

Navigace vestavěná výrobcem auta je podstatně odolnější proti výpadku signálu např. v husté zástavě či v tunelech. Používá totiž gyroskop (sleduje zatáčení vozu) a tachosignál (ujetá vzdálenost). V tunelu, kde nelze GPS signál přijímat pak z těchto údajů polohu auta dopočítává (pouze nějakou dobu, pochopitelně). Zatím jsem však ještě nejel tak dlouhým tunelem, aby se navigace ztratila (pravda, 24km dlouhým tunelem v Norsku jsem zatím s navigací nejel). Předpokládám také, že GPS anténa na střeše vozu bude mít lepší příjem. Proto považuji vestavěné řešení za lepší (ovšem s aktualizacemi map jste zcela v moci výrobce). I proto, že z auta nic neodnáším, navigace je integrována do palubovky vč. rádia, hands free atd což umožňuje bezproblémové používání dynamických dat o dopravní situaci přes RDS (zdarma)i mobilní telefon (placené). Nic nezavazí, nestarám se o napájení atd. Pro úplnost: uvedené se týká navigací Becker v Mercedesech, ale domnívám se, že to platí obecně.

Odpovědět  |   | 
ten třetí  |  06. 12. 2006 20:20  |  [213.200.246.xxx]

jak můžete něco takovýho tvrdit? Nejlepší navigace je jenom jedna a tu má přeci Michal. Jedině, že by Vám některou z těch dvou (asi Garmin) půjčil, to by potom dávalo smysl

Odpovědět  |   | 
Rado  |  10. 12. 2006 07:32  |  [193.179.202.xxx]

Mě by hlavně zajímalo, kdy bude která navigace přesná až do úrovně čísel popisných v těch nejzapadlejších dírách v ČR. Pracuji jako kurýr, takže nic jiného pro mě nemá smysl

Odpovědět  |   | 

Tohle nezávisí na navigaci, ale na mapách. Jakmile budou mít Tele Atlas nebo Navteq takto podrobné mapy, budou to rovnou umět i navigační přístroje. Třeba v Německu a dalších západních zemích to takhle už funguje.

Odpovědět  |   | 
Rado  |  18. 12. 2006 18:13  |  [193.179.202.xxx]

To je mi jasné, ale kdy??? myslíš, že během příštího roku?? Slyšel jsem, že to snad TeleAtlas slibuje

Odpovědět  |   | 
Milano  |  23. 12. 2006 15:47  |  [86.63.203.xxx]

... mnoooo, já se zabývám prodejem GPS navigací. Sám používám už delší dobu TT GO 910. Nedávno jsme dostali zásilku "žhavých" Garminů 660 a tak jsem si ji samozřejmě hned vyzkoušel. Z počátku se mi tak líbila, že jsem uvažoval nad tím, že 910 půjde do světa a nechám si Garmina. Ale OUHA!!! Např. v České Lípě ulice Poříční v Garminu není, ulice U brodu - není atd. atd... Jsou tam jen hlavní ulice a z nich jen asi 1cm dlouhé slepé odbočky beze jmen!!! Další věc - porovnejte hlasové povely - v 910 velmi vyrovnané a logické, pan Miroslav příjemný hlas a perfektně pospojované fráze - narozdíl od Garminu, který mi přijde trochu upovídaný (upozornění na odbočení po 42km)a hlavně ten ženský hlas zní jak z počítače - divně pospojované fráze!!! Cha cha cha - to jsem se rychle vracel k 910 a tímto se jí moc a moc omlouvám - zatím NEMÁ v ČR absolutně konkurenta - s výměnou 910 ještě počkám.
Přeju všem pěkné svátky a dobou cestu s navigací GPS (s jakoukoliv, samozřejmě).

Odpovědět  |   | 

Trochu vám nevěřím, že prodáváte GPS navigace. V Garminu jste si zřejmě nezapnul mapu Topo Czech, měl jste tam pouze Evropu od Navtequ. V české mapě totiž ulice Poříční je - viz tento obrázek pořízený v MapSource. A také ulice U brodu. Pokud chcete v Garminu vyhledávat, zvolte zemi Czech, nikoli Ceska republika - viz návod.



Pokud jde o hlasovou navigaci, tak Garmin se ozve hned po odbočení, ohlásí další povel a řekne, jak je daleko. Třeba těch 42 kilometrů. Potom ale mlčí až do doby, kdy je hlasová navigace potřeba. Osobně mi to celkem vyhovuje, ale uznávám, že někomu jinému může připadat ukecané.

Odpovědět  |   | 
bedka  |  01. 01. 2007 17:15  |  [160.218.141.xxx]

po dlouhých úvahách jsem se rozhodl pro Garmin. Jsem velmi spokojen, ale mám problém. Jestliže mám zaškrtnutu k užívání mapu od Nevtegu, mám sice menší přesnost ve městech (viz problém ul. Poříční) ale v adresách najdu i malé vesnice (např. Dalkovice, okr.Benešov). Při přepnutí na Českou mapu malé vesnice navigace nevyhledá, ačkoli na mapě samozřejmě jsou. Kde je v tom logika a lze tento problém odstranit ??? Díky

Odpovědět  |   | 
shrk  |  19. 12. 2006 09:43  |  [84.42.205.xxx]

nevím jak vy, ale já sebou vozím na cesty po evropě digitalní foťák. má sice 1gb kartu ale při intenzivnějším focení je za den dva plná. co s tím, když nechcete vozit notebook nebo to složitě posílat po internetu (je-li vůbec dostupný, pak je většinou pomalý a drahý) nebo to nechat vypálit na dvd (je-li to možné, pak většinou také nákladné)? buď můžete koupit dalších x 1gb karet (velmi drahá záležitost) - nebo využít 20gb disk na tomtom go 910, což tedy na rozdíl od vás nepovažuji za nevýhodu navigace do auta, ale přímo za dar z nebes!

Odpovědět  |   | 

Jak ale fotky z fotoaparátu do TomTomu dostanete? Pokud vím, tak USB Host nepodporuje, kartu do něj nezasunete, kromě toho mu chybí i správce souborů. Když s sebou nechcete vozit notebook nebo více karet, TomTom vám při tom nijak nepomůže.

Odpovědět  |   | 
shrk  |  22. 12. 2006 21:25  |  [84.42.205.xxx]

máte pravdu, usb host není podporován. to je v dnešní době neočekávané natolik, že mě možnost absence této funkce vůbec nenapadla. pak ovšem nechápu přítomnost 20gb disku v přístroji, když ho nelze bez dalšího pc využívat. ale snad se najde nějaké neoficiální udělátko, které to dříve či později umožní - pak bych si tomtom 910 zřejmě pořídil.

Odpovědět  |   | 
ziki  |  25. 01. 2007 21:09  |  [88.101.43.xxx]

Když lze dostat z GARMINU nadmořskou výšku, jak třeba z nuvi 660 ?

Odpovědět  |   | 
bmk  |  22. 02. 2007 08:44  |  [88.101.238.xxx]

Mám dotaz.V technické specifikaci se uvádí,že tato navigace nezohledňuje při výběru tras podmínky pro kamiony,mám na mysli nezpevněné silnice,obraty do protisměru atd.Dá se toto někde sehnat a doplnit do výbavy stroje???popřípadě jak je stavěn s ohledem na navigaci kamionů.případně jaký stroj doporučujete pro bezproblémovou navigaci kamionů???děkuji za odpověď

Odpovědět  |   | 
Jozef  |  27. 02. 2007 16:03  |  [194.154.237.xxx]

pri Nuvi 350 nadmorskú výšku zobrazuje pri zobrazení kvality signálu-počte nájdených satelitov. Predpokladám že u 660 to bude rovnaké.

Odpovědět  |   | 
Miro  |  27. 02. 2007 15:54  |  [147.175.140.xxx]

Ahoj.
Chcel by som sa opytat ci nuvi660 spolupracuje aj s Macom..
dik

Odpovědět  |   | 
Marta  |  06. 03. 2007 21:32  |  [89.24.5.xxx]

Ráda bych se zeptala,zdali je možné u některého přístroje vypnout hlasovou navigaci a ponechat pouze
navigaci vizuální.Děkuji.

Odpovědět  |   | 

Tohle umí všechny.

Odpovědět  |   | 
Marta  |  06. 03. 2007 22:23  |  [89.24.5.xxx]

DĚKUJI ZA ODPOVĚD

Odpovědět  |   | 
kavis  |  19. 03. 2007 20:08  |  [147.229.199.xxx]

Tak ja teda nevim.Chci si poridit nejakou navigaci, ale chci, aby to tedy byla spicka.Nezalezi mi, kolik ktera stoji, to je mi jedno, jde mi hlavne o tu kvalitu. U toho TT910 se mi nelibi jedine ta velikost a vaha.Na druhou stranu jsem tady na nej cetl hodne kladu. Muzete mi tedy nekdo narovinu rict, jakou byste nyni poridili, kdyby jste neresili penize??Diky moc za odpoved.

Odpovědět  |   | 
Johny08  |  19. 03. 2007 20:39  |  [89.24.5.xxx]

Byl jsem v naprosto stejné situaci. Nejvíc se mi líbil TT 910, ale jeho velikost se mi natolik nelíbila, že jsem koupil G 660 a nelituju. Funguje super a to v ČR i "venku". TT 910 má kamarád, takže znám dobře, ale ta velikost...............

Odpovědět  |   | 
Honza  |  23. 03. 2007 17:11  |  [85.207.18.xxx]

měl jsem už šest navigací, jezdím se dvěmi, Garminem a Mio710. Pro lidi, kteří dost jezdí, ti ocení "inteligenci" Garmina. Po letošním upgrade téměř nechybuje. Ale je nutné si zvyknout na ovládání.
Mio je neocenitelná (podobně jako i další na platformě I Go) ve městě. Okamžitě nabídne po přejetí křižovatky další trasu. A mění 3D pohled na 2D plynule před křižovatkou, to je výhoda, kterou Garmin neumí. A který je velmi pomalý při přepočtu trasy. Mio je zas příliš zbrklé, jeho algoritmy nezohledňují tolik variant. Proto jezdím s oběma.Občas se ty dámy v nich nedohodnou, pak je dobré kliknout na obrázek trasy. (u Garminu na horní lištu a po zobrazení řádků s manévry ťuknout na dolní střed se slovem mapa.) Totéž u Mia - a můžete si vybrat. Vesměs lepší trasu volil Garmin.
TT je jediná, kterou nemám a znám jen z recenzí. Nemá Topomapu a pro turistiku a kolo je Garmin o několik tříd výše. (výdrž baterií, přesnost, měřítko, záznam dat o tripu, skladnost, možnost vložit bedekr, poslouchat MP3 apod.) Ale mám rád malé věci, proto TT nechci.

Odpovědět  |   | 
Jirka  |  12. 04. 2007 00:53  |  [85.207.204.xxx]

Dobrý den pane Lutonský,
prosím o informaci, zda některá navigace (obecně kterákoliv, ale lépe některá ze dvou srovnávaných) navigací umí i vyhledávání podle čísel popisných. Vím, že je to záležitostí mapy, ale bez koupě přístroje se nedostanu (alespoň nevím jak) k informaci, zda to některá mapa umí (myslím k info o upgrade).

Děkuji

Odpovědět  |   | 
Shr3k  |  08. 05. 2007 23:55  |  [194.149.100.xxx]

Měl jsem možnost otestovat teď týden 660 po cestách napříč Evropou a ve Spojeném Království. Moje poznatky jsou:

- 660 byla od dodavatele vybavená mapami CN Europe 9 a TOPO Czech 1.20. TOPO Czech 1.20 byla pro routování skoro nepoužitelná, i při minimálních detailech 660 zamrzala třeba 30x-40x během dvouhodinové jízdy po ČR.
- S CNE 9, kterou jsem tedy zapnul namísto topomapy, byla navigace mnohem stabilnější, zamrzla mi 1-2x.
- citlivost GPS a funkce TMC jsou výborné
- pokrytí CNE 9 je v Anglii o něco menší, než má iGO 2006 potažmo Tomtom (konkrétní příklad Old Wardour Castle - s CNE skončíte cca 2 km, kdežto iGO2006/TT 5-6 zavede až přímo k hradu)
- routování CNE 9 je diskutabilní, občas nás navigace vedla šílenými zkratkami po opravdu šílených úzkých silničkách (konkrétně kolem Tintagel Castle na Cornwallu), někdy zcela nepochopitelně selhala při navigaci po dálnici (u Maidstone v UK chtěla kus cesty jet mimo dálnici, přitom TMC hlášení široko daleko žádné, na trase z Frankfurtu do Prahy zase najednou kolem Spessartu chtěla jet někudy přes Kassel), naštěstí jsem trasy znal, nebo zapnul velkou 7" navigaci Panasonic s DVD v SDAL formátu, kterou mám coby OEM instalaci v autě.
- několik výpočtů tras (příklad terminál Eurotunnelu Folkestone/nebo Calais - Praha, Frankfurt - Praha apod.) skončily hláškou o nedostatku paměti, zdálo se mi, že tak nějak podle nálady.

U nüvi 660 bych vyzdvihl bezproblémové TMC, příjemný ženský hlas a velký displej, nicméně měl jsem možnost testovat/hackovat různé TomTomy a raději bych doporučil TomTom (navzdory polofunkčnímu TMC), i s Miloslavem. S výpočtem tras po Anglii a s navigací jsem neměl problémy ani před třemi roky s TTN3 na Pocket PC. Z tohoto pohledu mne 660 trochu zklamal, čekal jsem stabilnější systém a chytřejší algoritmy.

Z tohoto důvodu taky upouštím od plánovaného nákupu 2DIN jednotky Kenwood do příštího auta, která vlastně Garmin nüvi integruje v sobě a poohlédnu se asi u Pioneeru.

Odpovědět  |   | 
David  |  09. 05. 2007 13:37  |  [217.31.78.xxx]

Je zajimave, jak malo se mluvi na tomto serveru o navigacich Medion.
Pritom ovlada 12 procent trhu v Evrope. Jde o nemeckou spolecnost.
Nejsem si jisty, zda se prodava v CR. Umi navigovat cesky, takze mozna to je otazka casu. Sam vlastnim GoPal 470 (shodna s JVC KVPX70)a jsem s nim spokojen. http://www.mediongopal.com/

Myslim, ze parametry i vykonem predci vyse uvedene navigace (sam nedokazu porovnat, minim dle zverejnenych testu).

Jediny problem, jsou mapy Navteq. Chapu, ze v soucasnosti nejsou pro CR dostatecne, ale treba za rok dva...

David


Odpovědět  |   | 

Neprodává se, takže proto se o přístrojích této značky na Navigovat nemluví. Podobných výrobců byste našel víc - jsme český web pro české uživatele.

Mapy Navtequ jsou docela velký problém. Až se ale zlepší a až se Medion u nás začne prodávat, budeme o těchto produktech psát.

Odpovědět  |   | 
Petr  |  12. 06. 2007 21:29  |  [62.240.186.xxx]

dokážete dostat ven tyto soubory
winceimg.bin a winceimg.cks
nebo info, kde je dokážu sehnat
nedostanu se dál než na modrou obrazovku (

Odpovědět  |   | 
Cudla  |  25. 10. 2007 23:45  |  [77.237.141.xxx]

Poradíte mi, kde se dá nahrát české znění do navigace MEDION model MDPNA?

Odpovědět  |   | 
Roman  |  17. 05. 2007 08:29  |  [82.99.153.xxx]

Vážený pane, četl jsem v příspěvcích týkajících se nuvi 660, že někteří majitelé tohoto přístroje se cítí podvedeni absencí FM transmiteru a dokonce jej chtějí vrátit, popř. vyměnit za pokročilejší 670, který transmiter má, ale za cenu téměř 20000,-. Nevím, obsahuje-li ještě některá další vylepšení.
Já jsem věc vyřešil zakoupením externího Transmiteru MP3, který je v Makru k dostání za 355,- Kč vč DPH a výsledek je skvělý, pracuje to perfektně. Zdravím.

Odpovědět  |   | 



Posílat příspěvky e-mailem:
OK